开首：后生志Youthology铜锣烧系列

　　电影《好东西》无疑是本年最值得有计划的华语电影作品、女性主义文本及流行文化表象。自11月9日点映以来，它就以赫然的女性厚实、幽默的文本格调、新颖的东谈主物形象以及切合当下的心情表达赢得了各路不雅众的喜爱。

　　死心今天，《好东西》票房已破 6 亿，豆瓣评分高居 9.1（57 万余东谈主参与评分）。然而，争议也随之而来。非论是对它电影水准的质疑，对女性主义话语的抨击，照旧在电影之外对导演邵艺辉本东谈主行动的审判，皆渐渐取代了对于电影自己的深度有计划。

　　于是在这期节目中，我们将带着新的视角重回环本，打捞那些未被充分关注的议题，举例酷儿表达的逆境与可能性、女性主义创作的回击性与各种性。我们也有计划了《好东西》和邵艺辉际遇的争议背后的问题所在，即创作者的伦理使命与社会期待、创作者的人人形象与私东谈主生存、女性主义者在真实与正确的两难采纳等等。临了，我们防止到了《好东西》对电影评价步履的扰动，张开探讨了“神气”和“情动”作为一种新的不雅看维度可以若何改进老登们的电影历史。

　　这是一期对于电影《好东西》的滞后有计划，我们将聊聊那些主流声息之外的“边角料”，以及邵艺辉本东谈主际遇的公论逆境。

　　本期问题后生

　　陈陈 | aka 酒喝了少量点，后生志专栏作者，想成为像王铁梅那样能给出许多爱的大女东谈主！

　　小吓 | 后生志作者，女性影评东谈主，目下是王铁梅的女下属，改日是高洁勇敢有阅读量的小孩！

　　Sharon | 后生志剪辑，性别研究者，是小孩儿写稿文的那支笔，铁梅穿女性主义T恤的宣言

　　“酷儿钓饵”和敬佩女性

　　陈陈：我最近刷到了《好东西》的路演视频，看到邵艺辉的现象特殊不好，肉眼可见的憔悴，才知谈她最近在阅历一些风云。目下她暂时关闭了豆瓣账号，在视频中，她也说：“我照旧应该回到房间中连接创作。”

　　我在看到这个视频的时候是特殊伤心的，想就邵艺辉最近的现象，以及《好东西》受到的争议延张开来聊一聊，导演作为一个创作者，和她我方作念一个活东谈主之间是不是可以区别开？

　　我们也许可以从其中一个争议点聊起，就是电影中的同特性节是不是“酷儿钓饵”。电影中，铁梅和小叶作念了（女）同性关系的饰演，作为见笑和连累出现。

　　我看到的时候是惊喜的，它像是上海生存中性/性别多元群体的一种展演。我不假念念索地、本能地心爱这个情节，因为它在要求不雅众必须清爽或者承认这个宇宙上存在着这样的关系形态，你智商够笑出来。是以我莫得嗅觉到被冒犯。

　　你们若何看待这个情节？

　　小吓：我看到“端传媒”上有一篇文章提到了这少量，说可惜的是，它里面连女同性恋皆是假扮的，也评释《好东西》这部电影的冒犯就到这个地步了。

　　但是我们弗成漠视的是，它背后是（同性群体）一直以来不被允许呈现的问题。是以“饰演”是一个机灵的方式，一种教唆，亦然一个蛮勇敢的表达。

　　这个桥段之外，许多眼尖的不雅众也发现了贯串全片有一双 gay couple 一直出目下布景中，接孩子下学，杂货铺眼前送花。我辩别出来其中一位男演员是关雅荻进修。是以这个问题值得探讨的是，让顺直演员去饰演酷儿群体，是否存在伦理问题？人人皆知谈让一个健全东谈主去饰演身心梗阻者，是对 TA 们权柄的二度克扣。但是酷儿群体确切在我们的环境里面又变得很复杂，因为它不被允许（比如公开出柜）的线索太多了。

　　陈陈：关雅荻去饰演 gay couple 的时候，我反而以为是一种玩弄，因为中国莫得公开出柜的男演员，这是一个布景问题，一个结构的问题。其次是它让一个“大爹”去饰演gay 是一种冒犯，因为导演有权力去遣散这样的事情。

　　小吓：这个有计划推广出来的一个局面就是，自己伦理问题是该被有计划的，但是放在这个环境里面莫得任何有计划的空间了，因为它“有”就曾经很可以了。

　　陈陈：是以这不是《好东西》的局限，是我们通盘环境的局限。

　　小吓：而且是背后出期许制的问题。

　　陈陈：比如同性题材只可出目下爱酷电影节上，莫得办法出目下主流电影里，作为一个正常的常态存在。我算计邵艺辉作为一个创作者，她的心态更像是一个切片，记录了在 2024 年的上海街头会存在 gay couple。许多东谈主也品评说这个电影是异性恋为主角的电影......

　　小吓：这似乎也可以用来品评通盘电影。

　　陈陈：你弗成因为她只作念出了一小步，来说她莫得作念出一大步，就否定她是一个勇敢的东谈主。这是需要奖赏的，而不是挫折她作念的不及的部分。

　　Sharon：我可以补充一下，什么是“酷儿钓饵（queer baiting）”。“酷儿钓饵”是一种营销设施，指创作者、品牌或媒体在内容中线路或左右酷儿元素（举例同性恋情、性少数身份等）来引诱 LGBTQ+ 群体或赞成者的意思，但最终并未明确呈现、承认或充分张开这些内容。

　　这种设施有问题的原因是，它可能并未信得过赞成 LGBTQ+ 群体，只是左右酷儿形象来获取经济或文化利益。是以性少数群体会靠近的恶果是，TA 们在前言中是不是就只可以隐性或枯燥的代表出现？比如《好东西》中假扮和归隐在布景中的同性恋形象。

　　但是我我方看这个电影的时候雷同是感到惊喜的。因为在同性伴侣遥远以来不被允许呈现的布景之下，让TA 们更高频次出目下大荧幕当中，是不是亦然一种正视？

　　我也有酷儿的好一又友跟我说，她会顾虑（片中女同关系的饰演）在某种意旨上会不会又类似了女性爱情和女性友情相互合并、蒙蔽的社会近况？但是换一个标的来看的话，这亦然女性友情升华结婚情的一种母性象征的意旨，亦然可以细主见。

　　陈陈：我以为这就是要去考验创作者的初心是否是“营销”。但是让创作者出来自证，写这个戏的时候是为了引诱同性不雅众，照旧单纯地记录和呈现，就又会给创作者，尤其是女性和酷儿创作者对我方反复质询的要求。这可能会推向另一种极点，人人皆不去碰这类题材了。同期，有若干男导演的片子里除了顺直男之外简直莫得任何东谈主，人人似乎皆曾经默许男性创作者莫得让边际可见的使命。

　　Sharon：而且我们需要看见的是，片中出现的同性形象的场景也皆是在对 TA 们表达细目。比如小胡在展览中发现小叶和铁梅皆是小孩儿姆妈的时候，他的响应是一种线路细主见惊喜，以为小叶是一个很酷的女东谈主，也说赞成她们连接在全部。

　　陈陈：对，那一场在酒吧的戏，小胡也承认说，你们这个群体在社会上要碰到许多挑战，是阅历了千辛万苦才在全部的，是对 TA 们处境的认同和爱护。

　　Sharon：我也很但愿可以有像《爱作念饭女东谈主和爱吃饭女东谈主》这样大方承认她们是女同性恋并有计划同性恋处境的影视叙事出现，但是如果再很有限要求下，确切是需要赐与创作者更多空间吧。

　　小吓：对，你之前在提纲上头写了一个问题“加入同特性节会更好吗？”。那我细目是以为有比莫得好。这是一个相等根人性的问题。

　　Sharon：那你们若何看网友在有计划的《好东西》和热拉（主要售卖女女性/爱用品）、萨福（主要售卖女女性/爱用品）的合作？她们的声息是，“请不要这样作念，因为你们是一个顺性别异性恋视角的电影。”

　　陈陈：我以为这个要跟电影分开。和热拉、萨福联名就是可以归为“酷儿钓饵”，这是不必置疑的，因为它就是一种营销技能。但是我以为也需要判断营销事件和邵艺辉本东谈主真实意图之间的关系，其次是这些品牌的想法，临了它能引诱到的受众对此次联名的看法。

　　微博上的意见首长入比较反感这个营销行为，但是小红书上大部分是比较积极正向的，她们皆很但愿“宋佳是我的夫人”，一种同性恋梦女。

　　Sharon：有一个布景是，邵艺辉和毛尖对谈的时候提到了她的性取向。毛尖问是不是比男东谈主爱情更好意思好？邵艺辉说，“是，但是也不一样，细目莫得荷尔蒙的刺激，因为我们照旧活该的异性恋的，照旧需要男东谈主的。但是在生存上好像和女东谈主生存在全部就很欣慰，当先志同谈合，两个东谈主能聊到全部去，在生存上也能相互照看。”

　　陈陈：但我能认同这个博主的不雅点，我援用一下：

　　“在不雅影时惊诧于双性恋同性恋线路的片断，因为那像是一种“我知谈，你们存在”的暗语。但用散布奶啤的话来说，这表露着一种‘heteronormative innocence（编译：异性恋程序的纯真）’。

　　我认为这个评价并非训斥，而是指出电影的视角受限。这是女性的电影，这亦然异性恋女东谈主的电影，创新的点在于，异性恋女东谈主在电影中表达她们的宇宙。而她们接受这个宇宙的同性恋、双性恋存在，且顺畅地与其划清鸿沟。这亦然她们的宇宙的一部分。

　　但与 wlw 交友软件、wlw 性联系合作，这无疑是把潜台词中只是作为“布景”“非我同类”的女同性恋社群拉入这场“女性友谊”的有计划之中，请不要这样。这个群体中的东谈主，不是‘毕竟照旧需要男东谈主’的东谈主，不是与女东谈主生存‘莫得荷尔蒙的刺激’的东谈主，请不要这样，我不想说这个词，但是既然理解酷儿存在，理解性取向的不同，就请不要以女同性恋钓饵的面孔出现。”（援用自@切孔达）

　　小吓：相对来说，它照旧一个但愿在买卖上取得告成的电影。那与女性主义平常的、内在的议题可能存在自然的违犯或者冲突，这个是必须要承认的。因为买卖框架自己就存在局限，是以用更边际群体的视角来看，它势必是有浮浅的。

　　Sharon：我也很能共情，酷儿博主为什么这样说。自然我们是但愿同性恋作者去写同性恋叙事，但是社会近况如斯，除非打碎一切从头来。权力关系到目下的情况是，不允许弱势那一方有任何的声息，最多就只然则作为布景出现或者不屈。雷同我也不太心爱 Pride，自然它很伏击，我也会去，但我内心仍然以为有“我们惟有这一天，只可被看见，弗成要更多”的悲不雅想法。

　　陈陈：它是一个视角的受限，不是一个主不雅上的恶。我想要像这个宇宙信任男性那样，无要求地敬佩女性。体感上我们皆知谈，公论对创作者是不信任的，短长常严苛的。是以我会敬佩她的底色是好的，我想像这个宇宙“爱男”那样，用尽我通盘的逻辑去清爽她，我也很但愿这个宇宙有更多对女性的善意。

　　小吓：我预见了连年另外一部很伏击的女性主义电影《还有未来》。这是意大利女性演员宝拉·科特莱西转型作念导演拍的片子。它里面有几个相等精彩的片断，就是用歌舞的时事呈现了家暴。

　　那时这个片断激发了许多争议。一方面有东谈主说，这样呈现家暴的方式幸免了把镜头瞄准惨烈的女性受害者的画面，扭转了影相机的权力，是很好的。况且歌舞也属于一种日常，能让东谈主感受到暴力是无处不在的。另一种不雅点是，这样就把“家暴”这样严肃的议题轻盈飘地带过了，对于信得过领受过家暴的东谈主看了之后会不会以为很伤心？

　　这无意邵艺辉去呈现性少数议题际遇的争议是一样的。因为我们太不熟悉一些表达和确认时事，是以势必会有不一样不雅感。我目下是倾向把它和文化上的主见解绑，因为有的时候就是个东谈主喜恶，但是套了一个“你不合适女性主义拍摄手法”的幌子，来品评这个电影拍的不好。

　　Sharon：我必须要重申我莫得不心爱这部电影，也莫得以为邵艺辉作念的不够好。

　　而且我不但愿发生的是，人人对于女性主义表象的有计划皆是以暴力的言语收尾，来否定人人在这条谈路上的努力，说你作念了但是还不够多、不够好、不够多元、不够丰润各种，因为这最终也沦为了一种父权的念念维、暴力的念念维，就是对女性的相互贬抑和否定。

　　我很褊狭在实践女性主义谈路上发生的是小孩儿在电影里写的题目为《我不在幻想》的作文，就是我们真是不再幻想，因为我以为还勇于去幻想、去敬佩我们所作念的、所不屈的、所争取的不会付之东流，是女性主义者在厄运、大怒和恨意之外还能领有的让东谈主有但愿的东西。

　　小吓：对，包括我们今天有计划的对于《好东西》的通盘内容，皆是竖立在我们相等心爱这部电影的基础上，去进行更疏离的不雅看。成为女权主义者，对我来说就是要贯彻批判性念念维。它是指向我看到的宇宙、我所处的环境，我的一又友，以至是女权的同温层，亦然指向我我方的。是以我们就是要约束地去批判，这是作为女权主义者，会鬼使神差的行动。

　　陈陈：这些问题亦然需要被指出的，应当被张开有计划的，而不是被更多主流的话题给躲闪畴前，这是我们提倡它的一个必要性。

　　小吓：而且我们临了指向的不是说《好东西》作念得不够，而是我们需要更多、更不同的女性导演、酷儿导演，用不同的作品来呈现不同的我们豪情的话题。我们细目弗成把通盘的期待和要求架在邵艺辉一个东谈主身上。

　　陈陈：她皆曾经快碎了（呜）......

　　真实和正确之间的采纳

　　陈陈：接下来我们要聊的是另一个让许多女权主义者对邵艺辉感到失望的事件，就是《好东西》的片尾感谢了李松蔚和张春。

　　这开首于“冬妮诉李松蔚性紊乱”事件，是受害者冬妮（来访者）告状李松蔚（商酌师）在心理商酌室中对她言行上实行了性紊乱，同期违反商酌伦理。冬妮最近两年皆在对李松蔚进行诉讼，恶果是她最近败诉了。

　　但这个败诉就和“弦子诉朱军”“Jingyao诉刘强东”这些事件的败诉是一样的，功令的裁定并不代表全皆的正义，也不代表对诉官司件的否定。国内许多女权主义者皆会像站在弦子这边一样，倾向于站在冬妮的一边。

　　那为什么会扯到张春呢？把柄冬妮的说法，李松蔚终点于引颈了张春走向心理商酌功绩的谈路。张春曾经是冬妮的好一又友，后头间隔了。

　　当张春被认作是冬妮好友、女性主义心理商酌师的时候，她莫得站出来为冬妮发声，也莫得作出任何回复，采纳了千里默，这让许多女权同寅大怒和失望。在这个事件爆发后，有网友也发现张春确切存在伦理争议。

　　是以当邵艺辉在电影片尾字幕感谢了张春和李松蔚的时候，许多女权也感到了背刺。这激发了一个特好奇的问题，即导演的艺术作品和她本东谈主的不雅点、外交关系以及揣测之间是不是一定要合适某种要求？是否能区别开？

　　小吓：我一启动是以为可以区别，自后看了@voiceyaya（一直追踪冬妮诉李松蔚性侵事件的女权主义者）的微博，以为也有好奇。她说，创作女性题材和参与女性议题上的行动存在内在的一贯性，是以她但愿邵艺辉可以出往来复。但我也在想，这到底是不是邵艺辉的问题。

　　可能背后有一个值得有计划的点，就是（国内电影行业）机制的问题。当我们在操作一个买卖技俩合作的时候，本色上莫得任何伦理上的监督，比如畴前还有许多电影会为了拍戏虐杀动物，会遭到许多品评。

　　李松蔚和张春这个事情就是更难懂的一种伦理上穷乏监督的一种确认，这会让我以为不仅是心理商酌行业像一个黑箱，人人不知谈里面发生了什么，这些电影买卖操作历程中也有许多含混不清的部分。在海外的一些场合，TA 们会有行业协会，至少会提供一些商酌或者赞成，但是国内这部分确切是莫得开荒起来，通盘东谈主皆像没头苍蝇一样。

　　Sharon：之前后生志有一位男性作者，被其她女性受害者发声指认他有性紊乱的行动，我们后台接到了受害者的留言，但愿后生志可以下架他通盘的文章，之后我们决定下架来表达我们的立场。

　　但我我方也有一些矛盾，当我是当事东谈主的时候，我会比较顽强地站在受害者的一方去行动，但是我不知谈可不可以要求别东谈主也这样作念。

　　同期，就电影来说，邵艺辉感谢张春亦然情理之中的事，因为她确切援用了张春的躬行阅历去写了一段剧情，岂论是行业照旧谈德的角度来讲皆是应该作念的，不去作念这个事情也会被品评。再者，我们也不明晰邵艺辉她对冬妮诉李松蔚这个事件的实情了解若干，她是不是有计议过行动但是被其他权力所进军，以及我们是不是要去要求每又名女性主义者一定要发生行动。

　　况且，岂论是作为创作者照旧女性主义者，她细目会有我方不齐备的场合，像我们三个也皆在约束成长和洗刷我方的历程当中。那我们是不是可以包容一个女性主义者在现阶段还不那么齐备，而她曾经在电影中尽可能多地发出声息。我以为一个女权需要有她不雅念和行动的一贯性，但是她的一贯性可以有不齐备的场合，因为这个“不齐备”的原因可能很荫藏、复杂。

　　陈陈：这亦然真实和正确之间，我们要若何作念采纳的问题。在我心中，自然邵艺辉莫得达到通盘东谈主皆招供的正确，但是她作念到了淳厚的表达，她在作念一个真实的采纳。比如，电影里倡导的是独身姆妈也可以脆弱，女性为什么一定要通盘皆作念得很好呢？我们为什么不可以恋爱脑？

　　就像许多女性主义者会以为为什么我照旧恋爱脑？它会酿成对内的挫折，这个时候正确和真实就是站在你眼前的两个采纳。

　　如果你想要追求一种不雅念上的正确，就必须阻绝我方的感官本能，或者是被试验后留住来的这种落后的性癖。但是如果你采纳了真实，就是你接受了我方落后的性癖，比如说你还爱看言情演义，还会为纵脱爱感动，还会向往纵脱关系。以前喂养你长大的东西莫得办法全皆作念切割的时候，自然会酿成一个真实的，但是会被挫折和挑剔的一个东谈主。

　　我以为邵艺辉的谜底是比较明确的。她是一个有反念念的东谈主，会反念念在创作《爱情传说》的时候，为什么会下厚实以为这个主角必须是一个男性？然后她在第二部的时候，就作念出了转换，这是需要包容的。

　　为什么我以为女性主义的议题如斯驳杂？因为它和许多边际议题皆有交叉，是以在不雅念和理念的正确，以及真实的东谈主和体感之间会有相等大的鸿沟。这是一代一代女权主义者皆在勉力去弥合的一件事情。

　　Sharon：而且要允许一个创作者有所越过，就像铁梅包容小叶的不齐备一样。而且邵艺辉的表达是诚挚的，这个很难、很寥落。

　　陈陈：这让我预见看《花儿与少年5》的时候，秦岚就说，我们每个东谈主皆会犯错，莫得东谈主是齐备的。如果我们每个东谈主皆在追求齐备的话，那东谈主跟东谈主之间是莫得办法相处的。她说只须你的底色是好的，这些小的差错人人可以见谅，这样东谈主和东谈主之间智商相处下去。

　　小吓：我们环境的容错率很低。我许多时候皆在想，我写东西有许多妥贴的契机，但导演她拍一部电影要破耗这样多财帛、东谈主力、时刻，有什么妥贴的契机呢？好像每个东谈主的第一部作品就要去电影节上头拿奖了，这是蛮难设想的创作习惯。

　　但是我还得强调，那些不是以审判的方式提倡疑问的不雅众声息相等好，亦然应当存在的。

　　©《花儿与少年5》

　　电影步履的扰动

　　陈陈：小吓之前聊《好东西》的时候提到了什么是对电影步履的扰动，可以张开讲讲。

　　小吓：我第一次念念考什么是对电影步履的扰动是从《热辣滚热》启动的。那时许多东谈主说贾玲就是在拍小品、 vlog，就是在减肥，靠的皆是电影之外的加成，使得这个电影取得了破圈的获利。

　　但我作为第一批不雅众去看贾玲电影的时候，感受到了一种很原始的、神气的冲击力，就像电影刚刚出生的时候带给东谈主们的颠簸。我分不清什么是现实，什么是纰缪，是很难能讲求的体验，为什么会把它划归到不属于电影的限制？因为我以为电影是可以把一切难以名状的东西皆包容进去。

　　其次是这种品评就像我在看《若何收敛女性写稿》，不顾死活，就是给你找一堆意义说你拍的不算是电影。

　　在我看来《好东西》莫得什么值得挑剔的场合，只是说东谈主家的台词写的过于杰出了，以致于让你以为惟有台词，但本色是因为她在某方面特殊优秀。

　　Sharon:我以为女性创作者和写稿者就很少能够得到全皆的细目，好像只若是女性作念的作品皆会有一些天生的缺陷。以至是韩江，即便取得了诺贝尔体裁奖，她写稿的《素养者》也被品评不够“弘大”，或者《少年来了》不够“女性”。但反不雅男性的作品，你就不会以为他写干戈就是太男性化，也不会认为会是背离男性的写稿，他们全皆不会得到这样的品评。

　　无意我们需要看见的是这些女性创作者为社会、为女性作念了什么，而不是她们还没作念什么，要作念的是保护她们多一些，让她们少一些对我方的自证。

　　邵艺辉她曾经作念的弥散多了，就像她在我方的电影里去谈月事轻侮、母女之恨、原生家庭、疫情创伤、独身母亲、女性互助、竖立新的游戏规章等等，她将在生存中身为女性所能感知到的不适和自发皆写进了电影，况且不是以伤痛的时事出现，曾经在尝试莳植新的女性主义议程了....

　　而韩江曾经经写得弥散多了，写女性的不屈、写对暴力的拒却、写东谈主性的优柔，况且她在得知我方取得诺贝尔体裁奖的第一时刻是拒却庆祝的，因为她知谈在这个宇宙还在发生暴力和干戈。我们需要多多看见的不单是是把她们行为一个创作者来看待，她们照旧一个女性，是一个有自发和知觉的东谈主。

　　陈陈：最近人人也在讲小妞电影和老登电影，把许多影史上的电影皆打为老登电影。我心中有一种暗爽，因为我早就看不惯这些东西了。他们以为惟有某些电影才是电影，比如电影要么要讲一个弘大的、久了的故事，要么讲干戈，要么就讲一场伟大的爱情。

　　我在很小的时候就莫得办法带入一个男东谈主的故事，带入他们的伟大、失败和失意。我也发现男性创造的许多影像里面当先莫得“我”，莫得一个立体丰富的女东谈主，让我敬佩我以后会有更多可能性。

　　我最近在看张爱玲编剧的 1947 年上映的一部电影《太太万岁》，有一种和《好东西》很像的嗅觉。她在银幕上书写了女性的日常，讲的是念念珍作为家庭里的内助，若何在一个家里面作为粘合剂，撒了许多谎，这些谎皆会被戳穿，酿成一个见笑，但它里面相等久了地讲了女性的运道，套在了一个悲笑剧的壳里。

　　《好东西》亦然这样，拍铁梅是若何上班的，小叶是乐队主唱的身份之外，她是若何生存的？王茉莉是若何学习的？比如说打饱读，她的课余生存是什么样的？我以为反而是这些细节很弥足寥落，是我想在影像中找到的。

　　因此，我在上大学的时候就看了许多 VLOG 女性博主是若何生存的。我们很需要影像上的真实，让下一代的东谈主可以看到女东谈主是若何样生存的。

　　我前几天看到了对于“颓势群体在银幕上”的不雅点，说描写女性的电影就会被归类为女性电影，描写性少数的电影会被归为同道电影，描写梗阻东谈主群的电影会被归为颓势主题的电影，剩下的通盘的皆是电影。老登电影的发明就是一种突破。

　　小吓：我相等忻悦称一部电影为女性主义电影，并不局限说它只是是特供于女性电影。“女性主义”是一个很广宽、具有包容性的主见，可以把许多议题皆容纳进来。但自后我发现许多男性影评东谈主，会写《好东西》不仅或者不单是一部女性主义电影，照旧对于其他的电影。他们可能还会以为这是一种倾销电影的方式，但背后是对女性主义的窄化。

　　陈陈：我平素听到的一种有计划，说这个电影算不算女性主义电影？然后我会想，我们能弗成略微流动少量，用光谱的视力去清爽，不是说惟有在女性主义主见上打 100 分才是女性主义电影。

　　Sharon：而且我也不是很心爱一种说法，就是人人拿《好东西》来和《芭比》作念比较，说到底哪一个拍得更好、更女性主义？这亦然对于女性创作者的分化和分裂，就是你非要挑选一个更好的、更优秀的，但是她们为什么弗成同期是好的呢？为什么你又不拿女导演的女性主义作品去和男导演的女性主义作品比较呢？

　　我采访颜怡颜悦的时候，她们也有少量很启发我，就是简直每个女性皆在阅历这个被锚定在女性的领域里面被比较、被比较的历程。对于女性的最大的伤害，不是去品评、谴责一个女性，而是去夸奖一个女性说你跟别的女孩不一样。因为我们需要相互，我们需要妥洽。

　　小吓：对啊，是以裁判到底是谁啊？

　　陈陈：回到电影的一幕，小叶对王茉莉打饱读的时候说“你若何打饱读，女孩就若何打饱读。”小吓写《好东西》影评的收尾说，邵艺辉若何拍电影，女东谈主就若何拍电影啊！为什么这个宇宙老是对女性创作者那么严苛？

　　社会对神气的否定

　　陈陈：我还想让小吓张开给我们讲一讲之赶赴平遥电影节作念不雅众评审的阅历，是《黑箱日志》和《还有未来》之间的一段有计划。这个有计划相等经典，亦然很必要的对电影步履的一个修订。

　　小吓：这个事情的前情是，我们去平遥电影节是 15 个东谈主一组，我们那组看了大略十部电影，需要在这十部电影里面票选出一部不雅众最喜爱的电影。

　　《黑箱日志》是日本 MeToo 当事东谈主伊藤诗织拍的一部记载片。围绕她作为受害者去拜访我方性侵事件。在平遥放的时候，基本上全场的东谈主皆在哭，你无法阻拦地和她共情，因为这一切离我们太近了。它所确认的日本社会，她所阅历的这些伤害和进军、她所用的言语，她的行动皆让你受到不同层面的振动和感动。

　　《还有未来》是一部相等步履的在买卖类型片的框架下去表达女性视角、女性念念考的一部电影。非论是从任何角度看，它皆相等好。但是可能对于许多东谈主来说，它的冲击力就莫得《黑箱日志》那么大。但是临了在评比的时候，人人会提倡说，“自然我看《黑箱日志》很感动，但是它有许多不及。比如它作为记载片来说，素材是不及够的，拍摄视角莫得妥贴等等。”

　　但事实上，这是一种苛责，因为《黑箱日志》作为记载片自己来说也很出色，这些品评的话语依然可以用于批判通盘的记载片。是以那时我内心会冒出一个想法是，难谈女性主义电影要拍成《还有未来》这种“齐备”的地步，才可以受到通盘招供吗？我在现场也表达了我的不明，我看到通盘东谈主对我方神气的一种否定。

　　为什么通盘东谈主皆哭得泪如泉涌之后要去否定，说自然我很感动，但是它不合适某个步履，为什么神气不可以作为评判的一个步履之一呢？况且当你曾经被感动了，又去否定我方的感动，你到底是客不雅照旧不客不雅？我以为那细目是不客不雅啊，因为你的感动才是客不雅的，这个时候你去阻拦了你的感受。

　　我们通盘社会皆处于相等反神气、压抑个东谈主感受的环境之下，会产生所谓对理性、对巨擘的那种进展，导致了这样的评审恶果。

　　那时现场也有一个女生说，《黑箱日志》确切是一个最能抵达不雅众的一个片子，但是她也在想，这是不是因为她作为女性太能共情的论断，不够客不雅？她还想听一下其他男性是若何看的？我以为能说这个话短长常勇敢和温顺的，但是我也相等不赞叹这个念念维，因为我们应该要细目我方的感受嘛。

　　陈陈：那时你提倡的两个问题皆让我相等颠簸。第一个是，电影到底是不是只可进行轮廓步履的评分，如果它在单一维度上作念到超卓，它可以是一个很好的电影吗？

　　小吓：对，我的不雅念是，如果有一个100的打分模子，给“题材采纳/故事呈现/东谈主物塑造/影像表达”一样分 25 分的比重其实是不自制的。因为我们弗成假设任何电影在职何一个小项里只可作念到 25 分封顶，我想这是对电影艺术的诬告。如果一个电影的题材有 90 分，那么它的制作不是负分就自然可以名列三甲。如果不是这样，贾樟柯的《小武》，新波澜的大众们又若何能走到前台呢？

　　陈陈：第二个就是那时许多东谈主皆心爱《黑箱日志》，把它选成第二名。通盘东谈主皆不假念念索认为是第二名的电影，难谈不就是人人皆喜爱的电影吗？

　　小吓：对，那时我表达了这样的想法后也有东谈主质疑我“不够客不雅”。但我想对方指的是心情，但我强调的是神气。神气与理性不对立，神气也不代表不自制（相应的理性也不径直指向自制），神气更不虞味着莫得进行轮廓全面的计议。其实对于那时在电影节看片的东谈主来说，无意理性东谈主东谈主皆具备一二，电影史造就与社会造就让我们时刻保有某种理性，审好意思与本领的理性，反而神气维度却是我们一直漠视的。

　　陈陈：我很认同你那时写《好东西》影评中的一句，“这即是让当下的内视角感受，杰出了历史中外视角的评判。Herstory 不需要留在 history 上。”

　　Sharon：说到对于神气的否定，我去学性别研究的时候，也有感受到这一层。我会发现通盘社会就是把东谈主狠狠分级了，不单是从性别、种族、阶级这些维度分级，即即是在学术领域，人人也会更招供逻辑的、严谨的学术写稿，这些写稿会比训导性的、神气味的、具身性的写稿更有巨擘性。

　　比如人人皆知谈在女性主义研究领域，朱迪斯·巴特勒的表面就会比像 Sara Ahmed、Audre Lorde 这些书写神气研究的黑东谈主女性主义者会更出名、更得到招供。是以我学习性别研究以后，启动关注神气和情动对于女性主义研究的影响，带给我了全皆不一样的感受。

　　它会告诉你神气自己是有能动性的。比如我们女性会褊狭夜晚独从容小径上走，是以会采纳早回家或者不夜深外出。这个判断其实是“褊狭”这个神气在告诉我们的，而不是一个表面或者逻辑。

　　我想援用 Sara Ahmed 的一句话，她说：“情动（affect）既不是个体里面的，也不是孤独于社会之外的存在，神气是通过流动于不同对象或躯壳之中，才让我们的样子愈加清爽。”

　　还有一句话是来自 Audre Lorde，她说：“我与大怒共存了泰半生，有时会漠视他，有时任由他滋补我，有时学着在他将我的视线糟塌之前加以左右。曾几何时，我采纳肃静承受褊狭这种大怒的分量，而对大怒的懦弱并未教化我任何东西。雷同，你对这种大怒的懦弱也不会带给你任何启示。”

　　是以就是你对于一个神气的拒却并不会带来任何新的东西，而是你对它的正视，你智商愈加感受到本色，和新的步履与顺序。

　　陈陈：我们就是太在乎别东谈主的想法了。我也预见最近看的记载片《她在大怒时最好意思》，讲的是第二次女性主义灵通时，许多女性因为大怒走上了街头。恰是因为大怒，她们争取人工流产权，争取同工同酬。

　　Sharon：但我们也要警惕的是，不要只看见那些很有分量的心情，有一些很轻的心情也雷同伏击。因为神气自己也被赋予了不同的社会价值，某些神气就会被视为比其他神气更伏击。实验上你的任何一点神气，以至是无法用言语刻画的神气，比如它带给你眼泪，但它不一定是感动，也不一定是缅怀，也不一定是大怒，只须你感受到了我方复杂的神气，你皆应该去体验它、正视它。

　　陈陈：我的一又友狗毛说，她以为《好东西》是她本年看过最佳的电影，看完后像是洗了一个沸水澡一样，在回家的路上依然感到幸福。

　　这个电影就是调度了我许多许多神气，不仅调度了大怒，也调度了我心中简直从来莫得被电影调度的那一部分的眼泪。我简直从来莫得嗅觉到我方被电影这样安危过。

　　我目下说这个话照旧很想哭，这个社会太不介怀东谈主的心情或者神气了。而且电影遥远作为一个表达人、创作者 ego 推广的和对宇宙表达清爽的用具/前言，时常只是为了炫耀他的念念考有何等久了，拍摄手法有何等好，想讲的故事是何等充满隐喻的故事，但是莫得尊重不雅众的神气，会让我感到被伤害。但《好东西》安危了我，我以为这亦然50 多万东谈主给它打上 9.1 分的原因。

　　不管是小孩对小叶说，“你的眼睛很大很好意思，我心爱你看着我，你若何看着我皆可以”，照旧王铁梅对小叶说，“总要有东谈主对你说抱歉”，以至对上海这座城市创伤的缅想，皆回复了当下的集体心情，是一种对东谈主们内在需求的久了洞悉。就像你在外面过得很不好，然后你回到家，姆妈发现你的脆弱后给了你一个拥抱一样。

　　东谈主跟东谈主之间的温暖，是一个很善的东西。我能嗅觉许多电影对它的脚色是莫得爱的。比如《涉过大怒的海》里面，娜娜就像是一个标志，为一个动机而存在的。你回头去想娜娜，你只可想起缺爱、二次元，但是她到底是一个若何样的东谈主，这个电影莫得任何展现。

　　《好东西》里的小孩儿，你能嗅觉到她是被祝颂的。而我们作为下一代、作为不雅众，我们每个东谈主皆是被爱的，被这个电影拥抱。这是我嗅觉到这个电影里面的善，是很少在其他电影中能够嗅觉到的。但是这又被许多东谈主品评不够久了的，我气死了，这还不够久了？

　　Sharon：我很承诺你说的，因为这个电影让我看到了“但愿”。我和一又友有计划的时候也提及，电影收尾小叶跟小孩说“好好在世，等你长大竖立新的游戏规章”的时候，就是有把竭力棒交给下一代的嗅觉，岂论是这个小孩曾经在演这样的电影，照旧目下的小孩曾经可以看到这样的电影，皆嗅觉到下一代是可以充满但愿的。这个点很好哭，因为能让东谈主以为可以好好在世。

　　学习女性主义亦然这样，它让我变得更理性，也更有但愿，我很心爱在我身上发生这样的变化。

　　小吓：我兼职的阿谁儿童机构，他们上架了一批王茉莉同款册本，还把高洁、勇敢、有阅读量作为大大的口号。我不敢设想如果用这三个词来设计改日的东谈主类形态，会是一个何等和谐的社会。

　　陈陈：我也很想援用一段异见者写的影评：

　　“比较于两位女性父老，茉莉则是一个'待界说'的小孩，一个启动产素性别困惑（‘淑女’‘女孩若何打饱读’）和自我价值认同危险（分歧群，莫得擅长的东西）的小孩。这种待界说形态，与《芭比》中最终走向 Real World 的芭比意喻一口同声：向改日掀开的女性存在者。

　　女性主义电影表面家劳拉·穆尔维曾在一场演讲中将女性视力形容为一种‘好奇心’——通过生分化的视角去看待决然被生分化的事物——以代替试图翻转‘男性谛视’的‘女性谛视’，并在那场演讲的收尾提醒我们：‘好奇心在芭比对 Real World 的渴慕中有多不可或缺’。某种意旨上，《好东西》确切是一部充满好奇心的电影，它以好奇心轻抚了畴前，又以好奇的姿态向当下、改日掀开了自身。”

　　小吓：对，女性创作者对笔下东谈主物的这种爱意和睦意，为什么不可以作为评判的步履呢？老派的东谈主会很垂青一部电影有莫得惟有电影智商完成的东西，看中它有莫得为目下的电影注入新的人命力，这些我是赞同的。但是神气的维度、冲破陈规的维度、深爱日常的维度，皆是我们应该去建构的评价电影的新步履。这亦然为电影注入活力的。

　　Sharon：承诺，这部电影有很少在其他电影中看见的局面，它出现无数的说抱歉、眼睛驻扎对方的画面，包括拥抱的含量也很超标，这相等真实，因为我们就是靠这些东西活的，特殊是女性，就是靠着这些东西依存下去的。

　　小吓：是的，我看到她受到伤害的时候，我就会很顾虑，我们之后会不会莫得那种不一样的创作者了。因为我照旧敬佩惟有生存现象不一样的东谈主智商创作出不一样的东西。但愿人人能真是感受到这部电影在捕鱼我们的神气，况且我们也可以敬佩未来会更好了！

　　【本期提到的影视作品】

　　《热辣滚热》

　　《太太万岁》

　　《大城小妞》

　　《芭比》

　　《黑箱日志》

　　《还有未来》

　　《爱作念饭的女东谈主和爱吃饭的女东谈主》

　　《她在大怒时最好意思》

　　【本期提到的女性主义学者】

　　萨拉·艾哈迈德 Sara Ahmed

　　女性主义和酷儿表面学者，首创性文章有《神气的文化政事 The Cultural Politics of Emotion》探讨了神气的社会维度和轮回，被认为是新兴神气表面领域的基础性文本。其他文章有《过一种女性主义的生存 Living a Feminist Life》，《女性主义扫兴鬼手册 The Feminist Killjoy Handbook》。

　　劳拉·穆尔维 Laura Mulvey

　　闻明电影表面家，伦敦大学伯贝克学院电影与媒体研究造就。她的代表作《Visual Pleasure and Narrative Cinema》于1975年发表，初度提倡“男性谛视（male gaze）”的主见，首创了将电影表面、精神分析与女性主义相联结的研究旅途，奠定了女性主义电影表面的基础。

　　奥德雷·洛德 Audre Lorde

　　好意思国作者、女权主义者、诗东谈主，文籍搞定员和民权行为家。她自称是“黑东谈主、女同性恋者、母亲、战士、诗东谈主”。播客中援用的段落来自 The Uses of Anger: Women Responding to Racism。

　　【援用的博主和文章】

　　微博内容援用部分博主@切孔达

　　后生志Youthology - 《颜怡颜悦：不必在乎把你视为小妞体裁的东谈主》，文、编：海拉鲁大鹿、Sharon

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